对话颜宁，活得“大一点”

自由就是

" 你能做的事 " 和 " 你想做的事 "

达到高度统一。

作者：牛志远

今年 5 月 30 日是第九个全国科技工作者日。5 月 19 日，环球人物记者见到了在普罗大众中间，尤其在年轻人中知名度很高的中国科学院院士颜宁。

上午 9 时许，她拿着一杯咖啡，边喝边往采访间走。前一晚，她从北京飞回深圳，乘坐的航班因为天气原因延误，落地时已是深夜 1 时 30 分。采访开始前，她还开玩笑说，自己的大脑 " 处于中毒状态 "，喝咖啡是要把自己 " 灌醒 "。

颜宁是 " 夜猫子 " 这件事，很多人都知道，她读书时就经常熬夜到凌晨 3 点做实验。

2022 年 11 月，她官宣接受深圳医学科学院（以下简称医科院）创始院长的聘任。2023 年 3 月，她又兼任深圳湾实验室主任。

·深圳医学科学院外景设计图。

现在的她依然熬夜，区别是以前熬夜后能睡到自然醒，现在经常要被闹钟叫醒——大堆工作在等着院长。

她曾在《归去来兮》的演讲里讲述自己的初衷：搭建一个平台，支持更多优秀的学者。

" 每个人刚开始都是吸纳、学习，是受惠者，到了一定程度，就需要反哺了。我一直很欣赏的状态是‘小我’和‘大我’统一，我觉得人就应该活得‘大一点’。当时回深圳，是因为实验室已经‘兜’不住我的心了。我觉得我这一路太幸运了，特别是在独立之初，受到太多前辈的支持与鼓励。我觉得是时候回国服务更大的群体了。"

有人觉得，她是医科院的 " 拓荒牛 "，她没否认，调侃自己是吃苦耐劳的职场 " 骆驼 "。但她也坦率地笑道：" 我在自己小小的权力范围之内，也尽可能给自己留一点自然醒的时间，比如上午开会，能晚点开就晚点开。" 更多时候，她用周末把熬夜缺的觉补回来，" 一口气睡它 16 个小时 "。

摄影师周学迅拍过近万名生物学家，他觉得科学家们有一个共性：聪明。而 " 颜宁是这些聪明的科学家里最率真的一位 "。

比如拍摄时，她不喜欢别人指挥她如何摆 "Pose（姿势）"。她拍照的现场是欢脱的。摄影师要拍她的回眸，她念叨赵丽蓉的经典台词，" 探戈就是蹚啊蹚着走，三步一回头，五步一招手 ……" 摄影师要她换手部动作，她又模仿演员沈腾，" 你过来啊！" 背过身去，她突然联想到最近在读的网络小说，代入故事中的角色，自称 " 本座 ……"。

要更换拍摄场地了，她边走边介绍医科院的一切，大到装潢设计，小到解压室器材，语气兴奋、骄傲，又充满期待。看到摄影师抓拍的照片，她开心地说：" 不错，自然最难得。"

在微博上，颜宁的签名是 " 自由自在 "。成为院长后，科学家与管理者的角色在她身上融合，人们好奇，她会觉得不自由吗？她的答案是否定的。" 自由就是‘你能做的事’和 ‘你想做的事’达到高度统一。"

自由与责任在颜宁的身上不可思议地融为一体。看着医科院从无到有，她说：" 科研创业的好玩之处就在这儿，有人说好玩似乎没有责任感，其实不对，好玩才是最大的动力。"

工号 "00001"

环球人物：作为医科院的创始院长，您过去一年多的主要工作是什么？

颜宁：我的工号是 "00001"，这意味着我真的是要 " 白手起家 "，把医科院建起来、发展好。我主要的工作就是人才引进。

环球人物：您招聘时经常强调的 " 科研无忧 " 是什么？您是用哪些办法来保障 " 科研无忧 " 的？

颜宁：" 无忧 " 不是没有压力，而是说不要让琐事来牵扯科研人员的精力。比如，我们给 PI（Principal Investigator，独立研究项目设计与实施的核心负责人）配了行政助理，并且会定期培训，把规章制度，甚至是某个办公软件怎么更新和使用都告诉助理。这样，助理就是 PI 们的百科全书，PI 就不必在杂事上耗费精力，能专注做自己感兴趣的科研。

环球人物：感觉现在您对医科院的进展还是比较满意的。

颜宁：满意！我老说超过我的预期了。去年 3 月份刚启用时，整栋楼空荡荡的，第一位 PI 叫潘孝敬，她实验室里也是女生居多，晚上她们做完实验已经很晚了，我们真是担心，想了很多办法保障大家的人身安全和心理健康。现在你看，实验室的人来来往往。

我一开始也没想到能来那么多 " 大牛 " 啊！我们每年秋冬季搞 SMART Symposia （深圳医学科学院系列学术研讨会），请全世界的科研人员共聚深圳。

不止一位外国朋友跟我说：你们中国现在的科研真了不起。我觉得那是发自内心的，不是恭维的话。日益增强的科研实力和稳定的科研投入对全世界科技人才都具有极强的吸引力。

" 最开心的就是发现新问题 "

环球人物：您现在既是院长又是主任，很大一部分时间要花在行政事务上，这对您的科研有影响吗？

颜宁：大家都觉得我时间不够用，但说实话，我觉得我真正做科研的时间不比一般人少。在医科院和深圳湾实验室，我提倡 " 科研不限时，行政不加班 "。

咱们算算嘛，我周末的时间，有两天吧？再算算零碎时间——除了我请应聘的人才吃饭，我基本不参加饭局；其他时候我一般拿个盒饭对着电脑就开始吃了。

晚餐以后的时间就都是我的科研时间。我又是夜猫子，这时间其实不少吧？

环球人物：您现在正在探索的科学问题是什么？进展到什么程度了？

颜宁：我现在做的第一大块是钠离子、钙离子这些离子通道的研究，通俗点说，是从最基础的水平出发去理解我们的心跳、肌肉收缩、健康和疾病等。

蛋白质其实是个 " 变形金刚 "，以前我是研究它的 " 汽车形态 "，现在我要研究它的 " 机器人 " 形态，以及 " 机器人 " 的 " 战斗 "" 舒展 "" 躺平 " 等各种状态。

我现在觉得我们已经做出了各种目标的 60%，但没准将来回头看，原来现在只做了 0.1%。但要是真的这样更好，因为做科研最不怕有问题，最开心的就是发现新问题。

另外一大块是研究生命 " 暗物质 "。所谓生命 " 暗物质 "，就是指生命世界里我们不知道的，以及我们虽然知道，但现有的手段还看不清楚它们长什么样的物质。

这是我的 " 新欢 "，总有新发现。

环球人物：您过去非常关注基础科研，现在是基础和转化研究 " 两手抓 "，是什么让您有了这种变化？

颜宁：我接受医科院聘用后，接触的人一下子多了，接触的领域也多了，这让我对科研有了不一样的感受。

我现在常跟同事们说，不要整天在 " 故纸堆里找问题 "。我们老说缺乏原创研究，你想啊，如果你所有问题都是在文献里找，怎么进行原创研究呢？

以前说这是 " 站在巨人的肩膀上 "，这话当然对，但这也意味着，问题是别人给你定义好的，人家已经研究半天了，你是在这个基础上往下深入，所以你的研究只能是延展，而不是原创。

那么我们的研究问题要从哪里来呢？

我跟产业界和医师们聊天，发现他们有一些问题，如果能跟学术界有效沟通，也许不需花多大力量就能解决。

但是，一方面是，学术界不知道产业界或临床上有这种问题。另一方面，对方也没有意识到，原来他们周围，甚至是一些名不见经传的实验室，都可以帮他们解决问题。

我觉得思路一下子打开了，其实临床上的许多未解之谜都是基础研究的前沿课题。这也是为什么医科院和深圳湾实验室要致力于打通科研和临床与产业转化。

培养

环球人物：在您的实验室（Yan Lab），您是如何培养学生的？

颜宁：我现在跟之前完全不一样了，以前我经常手把手带他们做实验，天天讨论。后来发现这样我的每个学生都是跟我学，虽然确实学得很深，但思维也变得很窄。

后来我去普林斯顿大学后，实验室是以博士后为主，每个人都是带着自己的训练背景来的，他们有很多主动思维，这让我感受到集体是比一个人的力量要强大得多的。

现在我就对我实验室的人说，你们用一半的时间做咱实验室看家的课题，其余时间你们自己对什么感兴趣，可以自由探索。

其实也是因为这个原因，我才愿意接受邀请创建深圳医学科学院——如果我能为更多年轻人打造一个好的环境，他们又会培养一代又一代年轻人，那最终能取得的成就肯定远远大于 Yan Lab，到时我会同样欣慰，甚至更骄傲。

环球人物：做基础科研，短时间内可能很难做出点声响。医科院有耐心吗？

颜宁：我们还是要分门别类看待，不要一刀切。

基础科研有做得快的，也有做得慢的。我们要做的是让绝大多数人、最好每个人都有条件发挥出其最大的潜力。也就是说我们尽量避免掣肘，还要提供支持，后面就靠科研的内在规律了。

退一步说，你做基础科研，只要你的同行明白你在做什么，你自己知道难点在哪儿，哪怕你很多年没发论文，这都没关系。

我们在医科院和深圳湾实验室一直在探索避免一刀切的多种评价模式，目的是激发每个人的内在驱动力，保持大家对科研的初心和热爱，同时还要对得起深圳对我们这么好的支持。

环球人物：您有一个 " 建设生物医药的深圳，建设生物医药的东方大湾区 " 的愿景，这个愿景很大，您有多大信心？

颜宁：我特别相信人气和大势。中国生物医药产业集群以前只有长三角、京津冀，现在有了粤港澳大湾区。

一方面，深圳很年轻，政策灵活。另一方面，深圳的人才引进与人才培养并重，除了医科院和深圳湾实验室，南方科技大学、深圳理工大学这类科研型的高校发展势头也很好。这里的人气越来越足。

在世界范围内历数生物医药的重镇，一定会有美国波士顿。因为它周围既有哈佛大学、麻省理工学院，又有好几所大医院，还有创业政策支持，所以它很快就发展起来了。

对我们来说，要做到立足深圳、带动湾区、辐射全国、打出国际影响力并不容易，但这是时代赋予的使命。现在我们已经搭好了一个平台，接下来要做的就是把根扎深，一步一个脚印往前走。